请问从使用者的角度考虑数字矩阵或者数字处理器允许的最大延迟有多大？

cjhien 发表于 2006-12-5 23:10

我现在正在做一个原型产品的设计，数字处理就必然带来延迟 
只是不同的算法带来的延迟是不一样的。 
 
请问从使用者的角度考虑数字矩阵或者数字处理器允许的最大延迟有多大？ 
10ms 
1ms 
5ms? 
是无所谓还是越短越好？

xycad 发表于 2006-12-6 22:24

re:当然是越短越好，只要有A/D和D/A以及...

当然是越短越好，只要有A/D和D/A以及DSP处理都会有不可消除的延时。特别是基于CobroNet网络音频传输协议的系统，也同样存在延时。 
国外大公司的产品在这一点上一般顶多控制在1---2个ms以内。 
其实单个的数字设备其实没有什么影响，只要是一个庞大的数字音频网络建立起来或者多台数字音频处理设备连接到同一个系统时，必须要考虑延时叠加问题。

cjhien 发表于 2006-12-7 18:27

re:谢谢指点我现在想做一种算法，他能够有...

谢谢指点 
我现在想做一种算法，他能够有在不影响频响的情况下任意调整相位的能力。 
但是调整能力越强，延迟就越大。现在粗略的计算了一下，为了能够有超强的处理能力，必须引入7ms的群延迟。 
不知道这7ms 在大多数情况下是否会成为音响师的问题。一般的音响工程最多会串多少个设备在信号路里面呢？ 
要是无法容忍这个延迟，我就不做这个功能了。

xycad 发表于 2006-12-8 23:29

re:如果你做在一个综合处理器里面还是可以接受...

如果你做在一个综合处理器里面还是可以接受的，因为只有一台即可搞定所有功能，岂不美哉？7ms每对比只是在一套系统中没有人能感觉的到。20ms也未必感觉的到。 
另：你所指的任意调节相位是指针对每个频段都可以调节相位吗？最小步进是多少度？

cjhien 发表于 2006-12-9 19:39

re:谢谢前辈我也想做综合处理器，但是开发...

谢谢前辈 
我也想做综合处理器，但是开发所有的功能需要的时间很长很长。 
我决定先做均衡、压限、延迟还有相位调节。 
 
相位调节理论上没有步长要求，但是允许调节的动态范围有限，低频部分的调节范围非常有限，100hz最多在+—20度有调节能力。如果允许我引入更大的延迟，如15ms我可以在40hz也有大约+-20度的调节能力。我给这个东西起名叫相位均衡器吧，在任意频点调的不仅是幅度还有相位，可能这样说更符合专业人士的习惯。

xycad 发表于 2006-12-10 22:05

re:“在任意频点调的不仅是幅度还有相位，可能...

“在任意频点调的不仅是幅度还有相位，可能这样说更符合专业人士的习惯。”是这样的。 
应该说普通的图示均衡器无论是模拟还是数字，对调节频率的幅度而产生的相位偏移都不能实现具体教正和控制。据我所知，只有MEYERSOUND的SIM系统能有此功能，可这个玩意儿大约10万人民币。 
其实，对相位的调节能不能做成可选频段呢？比如能在15个频段内可调节我觉得就够用了，因为一般31段均衡器大部分调节的范围是在100H--10KHz，而这段里面也不是所有的频段都会用到。这样以来，我们可以省掉很多资源来自由分配，相应的相位调整也是同样的道理。

cjhien 发表于 2006-12-10 23:01

re:'MEYERSOUND的SIM系统能有此...

'MEYERSOUND的SIM系统能有此功能'? 
能不能介绍一下？很荣幸能和他们的想法有些相似。 
非常感谢您提供的100H--10KHz数据范围，这给我很大的信心。 
我做的是纯粹的参数均衡器，不受31段的限制，每个频点位置可以任意调节。 
唯一受限制的就是整个通带内响应曲线对单位频率导数的标准差不能太大。 
这个东西我可能解释的不清楚，因为不知道音响里面因该怎么说。 
总之就是如果频响或者相位调整的要求全都是刺，那我的均衡器可能承受不了。但是如果只是100hz挑起来，500hz也挑一点没问题。最怕的就是100hz跳起来200hz跌下去，这个很难。。。 
我现在的做的均衡器，就是不做相位调整，也没有相位失真，这点和普通的均衡器是完全不同的。 
 
现在最大的问题是人机界面不好做，我现在的原型产品只能通过电脑上调整均衡器的参数，想要完全改称拖过旋钮，工作量很大。 
还有就是每次调整完参数以后，需要一定的时间才能让均衡器重新稳定下来，视阶数不同时间也不同，现在我正在努力解决这个问题。

xycad 发表于 2006-12-13 21:23

re:"100hz挑起来，500hz也挑一点没...

"100hz挑起来，500hz也挑一点没问题。最怕的就是100hz跳起来200hz跌下去"这一点在专业音响里也是如此。相邻的两个频段最忌讳一个提升而一个衰减，所带来的相位差会很大，对音质的影响也很大！所以有时候为了保证音质，宁愿不调整频率也不愿破坏相位。所以既可以调整频率特性又能调整相位差，那是最完美的事情了。你如何实现？ 
“我现在的原型产品只能通过电脑上调整均衡器的参数，想要完全改称拖过旋钮，工作量很大。”其实数字产品无须像模拟产品那样需要一一对应的模拟旋钮。通过软件界面能调节足够了。

cjhien 发表于 2006-12-13 22:02

re:非常感谢前辈一直以来的指点，让我懂得了很...

非常感谢前辈一直以来的指点，让我懂得了很多专业音响方面的知识。 
对于我的具体调整相位和频率的方法，我只能暂时保密，因为这可能是我进入音响设计的一点家底，我想在我的产品面市以后再做详细的解释，希望前辈理解。 
但是正如我之前说的，这样的算法并不是没有缺点，它引入了延迟，我和投资方在这个问题上也争论了很久，也是由于您之前的提醒和与多位专家的交流，让我说服投资方暂时允许延迟的存在。 
但是我知道在理论上，这个延迟将来也不可能去掉了。现在的延迟预算是7-10ms，我想做的第一个产品就是8入16出的音频处理器，功能就是均衡、延迟、压限和反馈增益抑制，估计要一年以后才能完成产品化，半年以后如果能做出2入8出的样品，我一定会拿出来征求各位专家的意见。 
再次谢谢您一直以来的指导

xycad 发表于 2006-12-16 12:42

re:不要客气，我只是从使用放来说一些我的观点...

不要客气，我只是从使用放来说一些我的观点，对于制造和开发是一点没有概念，还得想您多学学呀，很希望能跟您学学开发和设计方面的知识。因为我也很感兴趣！

页: [1] 2

XYCAD中国音响设计网's Archiver